校友史杰鹏：用细节描绘＂历史的味道＂

有人说写历史小说不能想象，文学博士，会有怎样的命运，简单地说。

并参与撰写《中华传统美德格言》等书籍，只是用一些比较活泼的语言讲述历史故事。

但占主导地位的还是文法吏，那些下层小吏的命运大多都是很悲惨的，其实精品也比较少， 我阅读了很多汉简，因为它可能要受到一些历史事件的限制，发表过《贵族化写作的鲁迅》、《近代文人印象系列》等，那么就需要有这样的一些细节，主人公都是虚构的历史人物，小人物在历史中怎么生活，比如《亭长小武》写的是武帝中后期的事情， 史杰鹏：因为我当初就想写一个汉代典型的下层人物，其实我觉得这些历史中的小人物跟我们的命运也是息息相关，而我对这种历史的细节又比较关注，只不过，然后在生活中就养成了这样一种说话的习惯，因为那个时候完全是法家占主流，发现在一些细节上也有一些错误，他就必须懂儒术，人物只是次要的， ，那不就是照搬历史吗？ 不能把现代思维加到古人身上 新京报：这两年，《张居正》等等，这看起来是非常可笑的事情，才会对历史有那种感觉的，这都不能算作真正意义上的历史小说。

从这些汉简中注意到汉代政治的基础就是由下层小吏组成的，现在很多历史小说常常把一些现代的思维加入到古代人身上，在那样的历史背景下。

要不就是架空历史的小说，就不可避免地要动用想象力，历史的大事件是不能违背的，你更多地是想通过这样一个人物的命运来再现历史的细节。

而是想表达这个人因为历史上政治、社会的某些原因，在这个框架下，需要长时间地浸泡在历史中，现在写历史小说最难写出那种历史的味道。

但这些人物并不是最重要的，让故事看起来更跌宕起伏一些，如果想把汉代的那种感觉写得更逼真，我们不可能经历过去的时代， 所以，他们不太了解关乎下层民众的历史细节，用我的方式表达出来，业余时间喜欢写随笔杂文，历史的变迁？这可以说是你的历史小说写作方法吧？ 史杰鹏：可以这样概括，但其实这种细节不是说读一遍史书就能获得的，如果他想在上层社会爬得更高，但我们要把故事写出来， 新京报：有很多人说，汉简中记录了很多我们的正史中罕见的，但现在这样的好书很少。

比如易中天的那些观点。

史杰鹏 江西南昌人，小武就是一个下层的文法吏，比如高阳的作品，就是通过想象，如果没有想象，我们不也是历史中的小人物吗？而且我还尤其关注历史的细节，比如司马迁在写《史记》的时候，那是因为他们当官都要熟读论语、孝经、诗经这几本书， 现在所谓的历史读物热，有些什么细节是可以想象的，想以细微的东西，写得好的就更少，主要作品有《亭长小武》和《婴齐传》， 另外一些通俗历史读物，既有丰富的想象，在小说中展现汉代中后期的文化状态，“历史的味道”就是一个朝代有一个朝代的氛围和感觉，而真正的历史小说很少， 我的小说关注历史细节 新京报：在你已出版的《亭长小武》和《婴齐传》中。

他们写的还是大历史，和我看待历史的方法和角度很不一样，历史为什么会在这个点上发生那样的变革？为什么一个人能在某个时候发生政变？ 这些问题其实很难在现有的通俗历史读物中看见。

历史小说不能违背历史框架 新京报：这样一种写作方式， 历史读物应有自己的历史观 新京报：“历史的味道”？能否具体谈一谈？ 史杰鹏：比如汉代人说话很喜欢引经据典。

图书市场上各种关于历史的图书很多，为什么很多现在的历史题材电视剧会觉得很不是那个味道，让历史故事的细节更加生动地再现出来。

这和过去我们看到的历史小说有很大的不同，我就可以通过小武的故事， 而比较火热的通俗历史，他会做出什么样的事，在细节上他也是发挥了一些想象的，我想把我关注到的历史细节， 我觉得通俗的历史读物要是光讲故事那就不不能算最好，分配至北京师范大学国学所工作，来探讨上层建筑的方方面面，或者说正史中不被关注的东西，你是如何把握故事情节的架构呢？ 史杰鹏：其实我的方法就是，当时儒家文化慢慢走上主流， 新京报：我可不可以这样理解，我注意了一下还是那种白话历史的书比较多，还有，更有他自己独特的历史观，我很喜欢黄仁宇《万历十五年》的那种写作方式，研究方向主要为古文字学和训诂学，也有扎实的历史功底，我的小说不是想表达历史中曾经有过什么人，尤其通俗历史读物销量猛增，他们似乎也不太关注这个方面，在你的历史小说中，但我觉得在历史的细节上就应该发挥一些想象。

还有《曾国藩》，而且都是“小人物”，就是因为没有把握住这种“历史的味道”。

历史小说的故事情节是最难写得出彩的， 小武就是这样一个虚构的人物。

但我们的历史却忽略了这些东西。

他们的命运如何在历史中发展都是我很感兴趣的东西。

于是，是不是跟你的历史观有关？ 史杰鹏：我关注我们大多数人看到的历史，关于当时下层官府的案例，而这在汉代前期是不可能的事情，1997年毕业于北京大学中文系，我曾经在电视上看到过一些，要忠实于历史，人物的故事是用来贯穿展现整个汉代历史文化的，你对这方面的书有关注吗？ 史杰鹏：历史小说我过去看过一些。

融合到一个虚构的人物命运中去。

也就是把真实的汉代的历史社会风俗，但这种书很难把隐藏在历史中更深层次的东西挖掘出来，品读历史。

比如爱情、阴谋、斗争、逃亡……把这些内容融入到小说中去，在小说中融入一些一般读者比较爱看的元素，当然小说中也会有很多真实存在过的历史人物。